東急建設(株) 災害防止協力会ホームページ

登山でも建設でも指差称呼は基本中の基本

山　田　経験という話が出ましたが、我々の世界でも経験が非常に大きい要素になりますね。経験を多く積んだ人は、この仕事はどのあたりで、どういうような大きな問題があるというのがわかりますから、事前にそれに対する対応をするでしょう。そうすると、仕事がどこにも引っかからないで頂上に行くわけで、いい仕事ができることになります。
　もう一つは安全に対する経験です。私も現場にいましたが、ヒヤリハットの経験をした人、多少ケガをした人と、経験をしていない人ではまるっきり違うのです。ヒヤリハットやケガは自分のことではない、他人のことだと思っている人がいることが一番怖い。多分そういう気持ちの人が事故を起こしていることが多いと思うのです。
田部井　登山でも同じですね。言われたこともしっかり守って「これは大丈夫。これも大丈夫」と、安全ベルトなど全部チェックして「これでいいよね」とちゃんと見てもらっているのに、慣れてくると、手早くやるのが達人みたいな感じで、思わぬところできちんと締めるのを忘れて、引っ張られたときに、それが外れてしまったとか、あの人がと思うような経験のある人がミスをすることがありました。
　それから、二人でザイルをつないで登っているときに、垂直でかぶり気味のところが庇になっていると上の人が見えないわけです。ザイルは動いていますから、登っているというのはわかるのですが、やはり見えないと怖いですから、ちゃんと登っているかとすごく確認します。そして庇のあたりまで来るとヘルメットが見えて、顔が見えてきますね。そうすると「ああ、来た」と思って、ふっと安心してしまうのです。そういうときに事故が起こるのです。相手が見えてきた途端に安心して、今度は別のことに気がいく。とりあえず終わりみたいな。でも、それはきちっとクリアしてから次にかからないといけないのです。
小　松　パッと見えたら、ふっと気が抜けてしまうような感じですね。
田部井　それで思わず、ちょっと緩めてしまって、それが大きな事故につながったというようなことがあり、「顔が見えたときこそ、注意だぞ」と、私は何回も言われました。
山　田　岩場を登っている人も恐怖心というのはあるのでしょうね。どうしてこんな山を登れるのだと思うわけ。外から見るとほとんど垂直ではないですか。
田部井　恐怖心はあります。落ちたら終わりですから。ちょっとそり上がっているように見えるのですが、実際に行ってみれば弱点があって、登れるルートがあります。
白　岩　ハーケンを打つでしょう、あれはどこに打ってもいいというものではないのでしょう。
田部井　昔は縦の溝と横の溝があって、横のハーケンと縦のハーケンと区別して打つのですが、今は道具もものすごく日進月歩で発達して、いろいろな岩場でも、ちょっとした細い割れ目があれば、そこに入れると中でパッと開くようなものもあります。
山　田　アンカーと同じですね。山の崖などが崩れないようにするときに、アンカーを打ち込めば中でパッと開くといものと同じ原理ですね。技術革新が進んでいるのですね。
田部井　ええ、昔は鉄だったのがジェラルミンに変わって、アルミになって、今はチタンというように、すごく道具が変わってきました。
小　松　私は学生時代に山登りをしていましたが、今はチタンの製品も出てきているのですか。
田部井　そうなのですよ。昔は肩がらみといって、全部自分の腕力だけで体に巻きつけて下りましたが、今は懸垂下降機というのがあって、それをロープにセットしますと、手を離しても大丈夫なのです。それでしっかりと下りて来られるのです。それから登るときには上がるけれども、下には絶対下りないというものとか、そういうのもすごくできています。
山　田　建設業は仮設だとか安全設備がよくなっているけれど、結構事故があるね。
白　岩　設備に頼ってしまうところがある。
山　田　設備がよくなると気が緩むのですよ。そういうのはヒューマンエラーと言う。やっぱり危ないところがあるんだよね。そのへんを注意していかないといけない。
田部井　やはり声を出して確認するのが一番いいですね。「これでいいね。安全ベルトＯＫ」とか、「ロープＯＫ」とかを指差しながらやりますよ。
小　松　建設現場でもやっている指差称呼と同じですね。
白　岩　「足元よし。安全ベルトよし。保安帽よし。」と言わないと。ところで、山田社長は学生時代にグランドホッケーのキャプテンをやっておられたということですが、そのご経験が何かに通じているということがおありだと思うのですが、いかがでしょうか。
山　田　ホッケーも走り回る競技ですから、やっている最中は苦しくて、何でこんなことをやっているのだろうと思いながら、高校から7年間続けました。スポーツは体力だけでもダメで、やはり精神面の強さがある程度ないと続けられないと思うのですが、あとからいろいろな面でプラスになりますね。社会に出ると学生時代にはなかった厳しい面があるわけですが、私の場合はホッケーをやってきたことが、非常にためになったということはとても考えました。一例として、地下鉄の現場では30メートル近く上り下りをしましたが、体力的には大したことはありませんでした。体力がしっかりしていれば、安全の面でも不安な部分が少なくなるのです。また、住民や沿道に住んでいる方の苦情処理などの対応という仕事があり、そういうのはやはり辛いものですが、耐えられたというのはそういうスポーツをやっていた経験からきたのかなというのがあります。

安全を確保するには見栄も面子も不要だ

小　松　登山においても会社の経営においても、状況判断と決断が一つの岐路になると思いますが、そのあたりについてお話を進めていただきたいと思います。
山　田　私は、一番いい決断というのは、自分を律すること、自分の利益を考えてはいけないということだと思うのです。我々経営者も例えば経営の判断をするときに、これをやると批判されるとイヤだから、こっちにしようということも往々にしてあるわけです。しかし、長い目で見れば社員にも協力会社にも、株主にもいけないことになると判断したら、責められてもいいから自分を無にして決断することが大切だと考えています。登山でも本来ならば、ここで引かなければいけないという話を聞きますが、それを聞かないで行く人がいるでしょう。それはリーダーの判断だと思うのですが、リーダーは「何だよ、こんな計画立てて」と言われても、そんなことはいいのだ、ここで決断して、この登山はやめようという判断をする人と、文句を言われるのがイヤだということではなくても、自分が決めたことをそう簡単に曲げないというので、危険に飛び込んでしまうということが多分あるのではないでしょうか。
田部井　そうですね。無欲になるというか、それが正しい判断につながっていって、人間としてこの判断で自分に恥ずかしくないというのが大事ですね。
山　田　それがものに取り組むときの一番基本の姿勢だと思うのですが、一番難しいことでもありますね。自分を滅して、自分をなくしてやるのは。私も経営者として、それは忘れないでいたいと考えています。
田部井　本当に無欲になるというのはものすごく難しいことだと思います。私はエベレストのときには自分が登ろうとは全然思っていませんでした。
小　松　その話が出ましたので、エベレスト登頂のときのお話をお聞かせください。
田部井　私は長の付く者は登らないほうがいいと思っていましたから、自分が登るという気は全然ありませんでした。とにかく隊の誰かは登らせること、そのサポートに徹することを考えていました。そのためには自分が元気でいないとサポートはできませんから、自分も頂上まで行けるだけの体力と技術がなければダメだということだけでした。
白　岩　田部井さんは隊長だったわけですか。
田部井　登攀隊長でした。隊長と登攀隊長は別なのです。
白　岩　そうすると最後まで行って、お互いに「あなた、登りなさい」「いや、あなたが登りなさい」ということだったのですか？
田部井　いえ、違います。隊長がみんなのコンディションや状況を見て、最終的に登頂隊員のメンバーを決めます。私ともうひとりの隊員が指名されたのですが、そのとき「えっ、私が行くわけ？」とビックリしました。でも、あれだけの山になると高山病にかかったりして、自分のコンディションが保てなくなり調子が悪くなっています。山はすごく残酷だと思うのですが、自分はものすごく意欲があって、行きたいと思っても体がいうことをきかないわけです。お茶碗を持つだけでもやっとという人もいるし、もうご飯も食べられない、そこにいるだけで衰弱してくるという状況の中で荷物を用意したり、運んだりという作業をしますから、動ける人と動けない人は一目瞭然になってしまいます。そういう中で隊長は一番いい条件の人を二人選んだわけですが、ほかの隊員は「お願いだから行ってきてちょうだい。そうすれば私たちは帰れるから」と言うのです。そこまで限界にきています。
　私も行って見ないとわからないし、できるだけのことはやるつもりで上のテントに行ったのですが、シェルパーが高山病にかかって、二人分の酸素が上がらなくなってしまいました。そこでどちらが頂上まで行くかということで隊長とすごく議論をしたのです。そのときに、とにかくこの隊員を上げたい。そのために私はサポートすると言ったのですが、隊長はやはりここでは一番いい判断をしなければいけないから、ひと晩考えさせてくれということで、翌日の判断は「田部井さんがやっぱり行ってくれ」と、それは命令だったわけです。
小　松　8,500mの最終キャンプから頂上まで350mですが、何時間かかったのでしょうか。
田部井　6時間ぐらいかかりました。前日にすごい雪が降って8,500mを超えて、かなりラッセルがありましたから、5m進むだけで心臓が飛び出すかと思うくらい疲れましたし、まず足が持ち上がらない。体ごと斜面に対してぶつかるという感じで、雪を押す。それから膝で踏んで、それから足で踏んでいく。それをシェルパーと交替でラッセルしていくのですが、しかもそのときに19キロ近い荷物を背負っているわけです。
小　松　私もラッセルの厳しさを経験していますが、8,500mを超えてやるのですから、その大変さは言葉に表せませんね。
田部井　でも、ああいう思いをしましたから、どんなことでも「これぐらいは大丈夫だ」と思えるので、本当に苦労というか、辛い思いをすると底力がつくのかなと思いますね。
白　岩　限界に挑戦した人の話ですね。
山　田　シェルパーとのコミュニケーションの取り方はどんな感じなのですか。
田部井　カトマンズから荷物を輸送してベースキャンプに行くまでに1カ月ぐらいかかっていますから、彼らとは2ヵ月くらい一緒に過ごしているわけです。彼らは日本語をすごく覚えてくれるし、私たちもネパール語をある程度覚えて、普通の会話だったらネパール語と日本語と英語です。だからすごいおもしろい言葉がいっぱい飛び交って、それでもちゃんと通じるのが不思議です。
白　岩　違う国の人でも目的を一つにすれば通じるということですが、やはり思いやりがお互いに通じていくことの基本でしょうね。
田部井　それと、できることとできないことをはっきりさせるというのが大切です。男性には申し訳ありませんが、自分ができなくてもできるというように、男性は面子を重んじる方が多いですね。だけど、それは非常に危険なんです。

マニュアルオンリーから離れて「考える葦に」

小　松　肝に銘じなければならないご指摘をいただきましたが、次に進めさせていただきます。田部井さんは山岳環境保護団体を主宰されておられますが、山のごみ問題の現状はどうなのでしょうか。
田部井　高度成長が続いて80年代後半から一サラリーマンでもヒマラヤに行けるようになり、登山人口も増え、いろいろなものを持って行く、また便利なものができすぎて、原始的な生活を楽しむために山に行くのに、都会と同じようなものを求めて山に行ってしまう人が多くなりました。そういうこともあって一時、ごみで汚れた時代がありました。
　そこでもう10年以上になりますが、私たちは持っていった物は持って帰ろうという啓蒙運動をしてきましたし、登山者のマナーもよくなってきました。山によっては違いますが、今の富士山はとてもきれいになっています。私たちの場合のように年配になってくると、時間どおりに歩けないことがありますから、それに対する予備食というのは必要なので、10％から20％分の予備食は余分に持っていくのですが、包装が過剰なものは全部外していく。紅茶も紙のパックを全部外していく、箱に入った食料品などは全部箱から取り出していく、トイレットペーパの芯は抜いていくとか、本当にギリギリのところまで余分な物は取っていくこと、そして持っていったものは持ち帰ってくるということが基本です。　
山　田　環境マネジメントのISO14000の認証を我社は受けて、いろいろ取り組みをしていますが、それには、根本的に個人一人ひとりがどうしてそれをやらなければいけないのかを認識しないとダメな部分があります。どういうことかと言いますと、ISO14000のマニュアルの通りにやっていればいいやという部分があって、マニュアルから外れたことをやらなければいけないこともあるということを忘れてしまう。
田部井　マニュアルがすべてというのは危険ですね、考えませんから。
山　田　マニュアル通りにやっているから、会社は環境に対してきちんと対応していますよというのではなく、現場によって守らなければいけないことがあるわけです。だから私が社員に発信しているのは、なぜ環境に対して力を注がなければいけないのかということです。地球の自然環境を守るために、子孫のためにやるのだという意識で考えれば、今のマニュアルのままでやっていたのでは十分でないというのがあります。この場合は違うだろうということを考えなくなってしまうというのは危険だと思う。
田部井　それは私も山ですごく感じるのですが、都会だと信号が青になったら何も考えないで渡りますね。だけど、山では誰も信号を青にしてくれないし、赤にもならない。それを考えるのは自分しかないのです。風の具合や雲の流れ、そういったことから天気が変わるかなとか、何かガサガサと音がすれば熊かなとか、そういうように自分で自分の身を守らないといけないと本能的な五感がうんと働くのに、マニュアルがあるとそれを使わない。
山　田　いわゆる勘が働かない。だから勘の発達した人間というか、そういう社員集団になってほしいと思っています。ところが、そうでない方向に世の中は動いている。だから登山もそうでしょうし、我々の世界も建築物を作るときに、当然安全もそうだけれど、例えば建物の意匠、これをどうするとか、色をどうするとか、そういうものはやはり感覚なのです。それがマニュアルオンリーの世界になってしまうと、そういういう感覚を司る右の脳の働きが衰退していくということで、これは注意しないといけないかなと思うのです。
白　岩　山田社長が災害防止協力会にも「考える葦」になってほしいと言ったのは、そういうことですね。
山　田　我々もそうだけれど、協力会社もあまり考えないで仕事をこなす時代を過ごしてきたのではないか。パスカルは「人間は河原の葦ぐらいの存在だけど、考えるから立派なのだ」と言ったわけですが、我々も知恵を出していこうという意味をこめて申し上げたわけです。
小　松　最後になりますが、今年の抱負をお聞かせいただきたいと思います。まず田部井さんからお願いします。
田部井　私はどんな小さな国の、どんな低い山でもその国の最高峰というのがあると思っていますので、各国の最高峰を目指しています。それで1月は南米のチリにあるオホスデルサラド山という6,900m近い山に、2月は台湾、3月はカナダでスキー、4月と5月がスペイン、6月がブータン、7月がカムチャツカ、そして8月が北欧の最高峰、9月がアメリカの山の予定で、10月と11月はネパールという予定になっています。それから、私たちがエベレストに登って30周年になりますから、シンポジュウムをネパールで開催しようとも思っています。
山　田　ほとんど日本にはいらっしゃらないのですか。
田部井　いえ、日本の山も登ります。もう限られた時間しか動けないので、目いっぱい動きたいと思っています。
山　田　私は白岩会長と協力して1年間無事故・無災害ということがまず一つ。そして会社の経営も何とか安定させるために一歩一歩頑張ることです。それには社員、協力会社、働いているすべての人の意思の疎通をよくして、同じ気持ちで取り組んでいただくことを願っています。
白　岩　確かにそのとおりだと思います。我々が一番大事なことは人間関係ですから、上に立つ人がどれだけモラルをもち、相手の立場に立って考えるかということが心の通じる原点です。だから、社長の言われる方針に基づいて事故をなくすことで、まず墜落・転落災害の防止に全力をあげること。それと重篤災害、死亡災害だけはなくしたいというのが今年の抱負です。
山　田　できるだけ現場に寄れるようにして、作業員の人とも会えるようにしたい。それも努力しようと思っています。
白　岩　社長が現場に行っていただけるというのは、我々にとって非常に嬉しいことです。災害防止協力会の行事にも本当に忙しいスケジュールの中で出てきていただき感謝しております。
小　松　長時間、貴重なお話をいただきありがとうございました。

●田部井淳子氏プロフィール●
1939年　福島県三春町生まれ
1962年　昭和女子大学英米文学科卒業　
　　　　　社会人の山岳会に入会し、登山活動に力を注ぐ
1969年　『女子だけで海外遠征を』を合言葉に女子登攀クラブを設立
1975年　エベレスト日本女子登山隊副隊長兼登攀隊長として、
　　　　　世界最高峰エベレスト8848m（ネパール名：サガルマータ、
　　　　　中国名：チョモランマ）に女性世界初の登頂に成功
1992年　女性で世界初の7大陸最高峰登頂者となる
2000年　九州大学大学院比較社会文化研究科修士課程修了
　　　　　（研究テーマ：ヒマラヤのゴミ問題）
現　在　年7～8回海外登山に出かけ、現在までに35か国の最高峰に
　　　　　登頂山岳環境保護団体・日本ヒマラヤン・アドベンチャー・
　　　　　トラスト略称:HAT‐J（ハット・ジェー）の代表